2014-06-10 08:04:34 +0000 2014-06-10 08:04:34 +0000
13
13

Waarom is Koning Arthur vrouwelijk? Waarom is Iskander groot?

Ik heb zowel de Fate/Zero als de Fate/Stay Night anime (inclusief de Unlimited Blade Works film) gezien, maar geen van de visuele romans, dus geen spoilers daarvan, tenzij het lichte spoilers zijn. Een ding dat me stoorde was dat ondanks het feit dat heldhaftige geesten worden gedefinieerd door de publieke opinie/visie op hen, sommige helden kwaliteiten hadden die in directe tegenstelling stonden tot wat het publiek dacht.

We weten dat heldhaftige geesten, die verzegeld zijn op hun Troon van Helden, bedoeld zijn om volledig onveranderd te zijn. Dit is het hele punt van de Troon der Helden. Maar dit lijkt in tegenspraak met het eerdere feit dat heldhaftige geesten worden gedefinieerd door wat anderen denken dat ze zijn. Dan zijn er nog Counter Guardians, die volgens mij totaal anders zijn, omdat ze niet verzegeld zijn op hun Troon der Helden.

Een bijzonder belangrijke Counter Guardian van de serie is Arturia, oftewel Saber. Arturia is vrouwelijk, ondanks het feit dat ze door haar tijdgenoten als man werd behandeld, en in de geschiedenis als man is gegaan. In feite is er zelfs geen kleine aanwijzing dat Arturia’s geslacht iets anders is dan mannelijk in onze geschiedenis, of de geschiedenis van de Nasuverse (geloof ik). Dit is waar, zou Arturia niet mannelijk moeten zijn?

Dit is niet het geval, zou Arturia niet uitgewist moeten worden, of anders instabiliteit in de wereld moeten creëren? Hetzelfde geldt voor Iskander. In de geschiedenis staat hij erom bekend dat hij vrij kort is, zelfs voor een Macedoniër. Dat hij erg lang is betekent dat er een incongruentie is met de menselijke kennis en het ware feit.

Verder wordt in de Unlimited Blade Works film Archer geopenbaard als Heroic Spirit Emiya. Als Heroic Spirit Emiya wordt opgeroepen voordat hij zelfs maar een held is, of zijn gave van de wereld heeft verworven, etc., hoe komt het dan dat Heroic Spirit Emiya überhaupt sterk is? De kracht van een Dienaar is gebaseerd op hun populariteit ten tijde van hun oproeping, Emiya zou zwakker moeten zijn dan zowat elke andere Dienaar, en dan nog wat.

Misschien ben ik de dingen gewoon aan het over-analyseren, of heb ik wat misverstanden. In ieder geval worden antwoorden op prijs gesteld.

Antwoorden (3)

7
7
7
2014-06-10 23:21:04 +0000

Ten eerste, Altria. wat we zien in Fate/Stay Night is niet wat Kinoko Nasu oorspronkelijk schreef, de oorspronkelijke versie heette Old Fate (旧Fate) of Fate Origin die werd herdacht in Fate/Prototype , in dit Altria’s karakter zou een man zijn geweest (Arthur) en Shirou’s karakter zou vrouwelijk zijn geweest (Ayaka Sajyou). Dit is natuurlijk geen deel meer van de kanunnik die de Nasuverse is, maar ik dacht dat ik erop wees dat Altria oorspronkelijk een man zou zijn geweest.

Wat betreft Altria zelf als vrouw, Merlijn’s profetie heeft nooit het geslacht van de toekomstige koning aangegeven, het was gewoon een algemene opvatting dat een koning een man zou zijn; de inscriptie op Excalibur (of Caliburn, ik kan me niet herinneren welke het was) gaf ook niet aan dat een man degene moest zijn die het zwaard zou moeten trekken.

Terwijl Altria de rol van de koning speelde, kleedde ze zich aan en gedroeg ze zich als één man, zelfs tot het punt dat Merlijn haar tot een pseudo-man maakte en Mordred’s identiteit verborgen werd gehouden, zodat hun geslachten normaal gesproken verborgen worden gehouden en men dacht dat ze mannen waren. Er is ook onduidelijkheid over de Arthuriaanse legende zoals in de Visual Novel, Shirou zegt dat sommige legendes “Arthur” afbeeldden als een vrouw of een groep mensen, waardoor hij niet verbaasd was dat “Arthur” een vrouw was (meer dat hij haar riep).

Ook werd “Koning Arthur” meer een symbool dan wat dan ook. Merlijn was zich hier duidelijk van bewust toen hij Altria waarschuwde voordat ze het zwaard van de steen trok, dat als ze dat deed ze niet meer menselijk zou zijn.

Een ding dat je misschien gemist hebt is dat Altria niet in de Troon der Helden zit zoals de meeste heldhaftige geesten. Degenen die in de Troon der Helden zitten zijn daarbinnen omdat ze een contract hebben gesloten met de wereld om de kracht te ontvangen om een held te zijn, dus het is hun prijs. Altria werd in haar eentje een held, maar op haar dood. Ze verlangde naar de Heilige Graal om de zwaardtrekkingsceremonie opnieuw te doen en iemand te vinden waarvan ze dacht dat die meer in staat was om een koning te zijn dan zij. Ze maakte een contract met de wereld om een heldhaftige geest te worden als ze het kreeg. Daarom is Altria, terwijl dienaren als Iskander of Gilgamesh die kopieën zijn met hun origineel nog steeds op de Troon der Helden, altijd zichzelf. Dit is de reden waarom ze zich de gebeurtenissen tussen de oorlogen kan herinneren als normaal gesproken zelfs als een heldhaftige geest weer wordt opgeroepen ze zich geen andere oorlogen meer zullen herinneren.

  • *

Laten we nu overgaan tot Heroic Spirit EMIYA, die een Tegenbewaarder is. Voordat ik begin, moet ik erop wijzen dat Altria geen Tellerbewaker is. De Tegenbewakers zijn een speciale groep binnen Heldengeesten die een contract hebben gesloten met Alaya (http://typemoon.wikia.com/wiki/Counter_Guardian) en als zodanig zijn opgenomen in de Tegenkracht van de mensheid die wordt opgeroepen wanneer een factor in het uitsterven van de mensheid wordt ontdekt.

Wat betreft de oproep van EMIYA wordt hij opgeroepen vanuit een andere realiteit die volledig mogelijk is voor de Heilige Graal. Een van de belangrijkste dingen in de Nasuverse is dat er alternatieve tijdlijnen zijn die allemaal nog steeds Canon zijn vanwege de Tweede Magische die de Werking van Parallelle Werelden is. Het Domein van de 5e Magie is onbekend, maar de mogelijkheden ervan zijn gerelateerd aan Tijdreizen. Touko Aozaki beweert echter dat er meer aan moet worden gedaan, omdat tijdreizen ook door de Tweede Magie wordt beheerst. Kischur Zelretch Schweinorg, die de 2e Magie hanteert, was eigenlijk al aanwezig toen het Heilige Graalsysteem voor het eerst werd gecreëerd, dus het zou dan mogelijk zijn om Helden en dergelijke uit andere tijden en realiteiten te krijgen als het principes van de 2e Magie zou bevatten (wat ik zou doen om de prestaties van een Dienaar te kristalliseren in de van het Nobel Phantasma).

Nu in EMIYA’s tijdlijn was de 5e Heilige Graal oorlog een ramp:

In Heaven’s Feel route in de beeldroman herkende Archer Sakura’s Schaduw en hoe die werd toegeschreven aan Angra Mainyu. Of het handelde tijdens zijn 5e Heilige Graaloorlog is onbekend, maar het is duidelijk dat Angra Mainyu en de Grotere Heilige Graal niet vernietigd/gesloten werden voordat er een grote ramp plaatsvond.

Als EMIYA uit dezelfde realiteit kwam als Fate/Stay Night, dan zou hij geweten hebben dat hij niet in staat zou zijn geweest om zichzelf te doden en door zichzelf te doden zou hij misschien meer verwoesting hebben aangericht. In de praktijk komt Fate/Stay Night voor in een aparte tijdlijn/realiteit ten opzichte van die van EMIYA en de Graal riep hem op vanwege de Hanger van Rin die hij nog steeds bewaarde. Dus als EMIYA’s kracht komt van hoe populair zijn legende is, dan zal dat niet veranderen omdat zijn Legende uit een aparte realiteit komt die nog steeds bekend zal zijn.

Ook Rin blijkt in staat te zijn Mana uit andere realiteiten in Heaven’s Feel te trekken door gebruik te maken van een implantatie van de 2e Magie

  • *

Nu heb ik niet al te veel in Iskander gelezen dus ik kan niet instaan voor het verschil met zijn legende. Dit zou echter verklaard kunnen worden omdat het Heilige Graal systeem beschadigd is. Eerder dat het herkauwen van wat het veroorzaakt heeft omdat het spoilers zou kunnen zijn, kun je het 3e en 4e lezen. Paragrafen hier om de discrepanties met de Servant Summons te lezen of om op de wiki op te zoeken hoe het systeem oorspronkelijk is ontstaan. Aangezien de legende van Mordred echter onveranderd is in Fate/Apocrypha, en in die tijdlijn de opgeroepen Heerser van de Einzbern in plaats van de Wreker, kunnen we gerust zeggen dat Altria niet werd gewijzigd toen hij werd opgeroepen.

5
5
5
2014-06-11 17:03:54 +0000

De oorspronkelijke auteur Nasu Kinoko zei dat het niet erg interessant zou zijn om een vrouwelijke hoofdpersoon met een mannelijke knecht te hebben. De mannelijke versie (ten onrechte geromaniseerd als “Saver” [セーバー] in Character Material, in tegenstelling tot “Saber” [セイバー]) uit zijn oorspronkelijke ontwerp stelde hem voor als verwaand en arrogant, met nog steeds hetzelfde plichtsbesef van de vrouwelijke Saber.

Als je erover nadenkt, gebruikt Nasu het gender bender plot apparaat op een interessante manier door (vrouwelijke) Saber, aka Altria, uit te voeren als een personage dat niet beïnvloed is door vooringenomen noties van de mythologieën achter haar personage.

Als je alles afbreekt, zijn Dienaren en hun Edele Fantasmen iets meer dan “historische figuren” en “magische artefacten”, die hen tot incarnatielegendes maken. Deze zogenaamde “legendes” worden door iedereen als een geheel gezien. Er bestaan dus bepaalde overdrijvingen die waarschijnlijk nooit zijn gebeurd met de figuren zelf die worden gezien wanneer ze worden opgeroepen als dienaren. Enkele opmerkelijke voorbeelden uit Fate/Stay Night zijn:

  1. Herakles’ (abnormale) grootte
  2. 2. Gilgamesh’s blonde haren
  3. De naam van Gilgamesh. 3. Gilgamesh’s Poort van Babylon die alle edele fantasmen uit de geschiedenis bezit (anachronistisch, de regio’s en tijden komen niet goed overeen)
  4. Heracles’ twaalf levens (dit is min of meer een herbewerking van de 12 laboren )
  5. 5. Het bestaan zelf van Assassin (merk op dat deze versie van Sasaki Kojirou [opgeroepen door Caster] eigenlijk nooit heeft bestaan)

De Graal is niet zo almachtig als velen geloven. Het is nogal onvolledig en maakt de ziel alleen maar tot een ruwe energie. Hoe de Graal de informatie verzamelt en hoe de Derde Magie en het alles met elkaar verbindt wordt niet expliciet genoemd. Het is mogelijk, dat de Graal, als hij onvolledig is, de ziel verzamelt en vervolgens het lichaam en de vermogens uit de hedendaagse kennis van de tijd van de oorlog schept. De moordenaar, die eigenlijk nooit heeft bestaan (hij geeft dit zelf toe), wordt door de Graal gerealiseerd. Zo is het mogelijk voor de Graal om een ziel en een lichaam te creëren uit een fictieve literatuur/rekening.

Het verhaal probeert een uniek plot te bieden met unieke scenario’s, terwijl het allemaal uit bekende mythen put. Het is mogelijk dat al deze veranderingen een plot zijn geweest of een creatieve licentie van de auteur om dit interessant te houden.

0
0
0
2016-12-26 11:16:14 +0000

Omdat niemand de Koning der Veroveraars lijkt te hebben aangeraakt: ze legden uit dat in de boekhandel, dat de formulering van zijn nalatenschap verkeerd was en dat hij altijd zo groot was, alleen de troon waarvan bekend was dat hij hem als klein afspiegelde, was nog massaler dan hij nu is. Op dezelfde manier moet je gewoon leunen voor creatieve verschillen. Alexander stond er eigenlijk om bekend dat hij gladgeschoren, bleek en donkerharig was, niets zoals de Fate/Zero voorstelling.